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@~Angel~ 307836 wrote:
Mir hat die Folge wieder gut gefallen.
Weiß man eigentlich schon ob die FF´s vor oder nach dem „Wir müssen zurück“ FF von Jack und Kate ist ?Wenn man sich Jacks Benehmen und Bartwuchs ansieht, dann ja: davor.
@ClaireB 307592 wrote:
Ihr seid ja ein paar Langweiler. #8o#
Guckt euch lieber den Call Sheet auf der ersten Seite an, dann kennt ihr die ganze Folge. :pWenn mir die Folge ungespoilert nicht gefallen sollte, dann fang ich wieder mit den Sneaks an. Aber nur dann!
Denke, die meisten Dinge sind schon geklärt, so wie sich deine letzten Posts angehört haben. Aber ich will mich nicht darum drücken, deine Fragen von gestern noch zu beantworten.
@leo3000 307125 wrote:
@LainCoubert 307109 wrote:
Dass Richard Locke im Dschungel verarztet, hängt denklogisch damit zusammen, dass Locke ihm das bei der Begegnung 1954 sagt. Hätte Locke nämlich Richard nichts in der Vergangenheit gesagt, wäre dieser nicht auf die Lichtung gekommen.
Mit Lichtung meinst du was?
Die „?“-Lichtung mit der Beechcraft.
@leo3000 307125 wrote:
@LainCoubert 307109 wrote:
Nach deiner Interpretation müsste sich Locke aber daran erinnern, dass er schon einmal mit Richard 1954 (vor seiner Geburt!!) gesprochen hat.
Nene, ich sage ja, dass Locke sich erst ab dem Moment in der normalen Zeit daran erinnert, ab dem er das auch während des Zeitreisens erlebt.
Den Richard in den 50ern hat er ein paar Stunden, nachdem er angefangen hat, zu reisen, getroffen. Also erinnert er sich auch erst ein paar Stunden in der normalen Zeit daran, dass er Richard schon vor dem Absturz getroffen hat.
… Mir ist gerade was aufgefallen: Den Locke in der normalen Zeit gibt es ja so eigentlich nicht mehr, denn das ist ja auch der zeitreisende Locke. Das heißt, wenn er in die normale Zeit zurück kommt, ist er ja nicht mehr der egentliche Locke der normalen Zeit.
Genau das ist der Punkt. Es gibt ab dem Punkt als Ben die Insel „dislodged“ nur noch den Zeitreise-Locke. Für diesen läuft die Zeit als solche aber immer noch genau so weiter wie bisher (damit meine ich 60 Sekunden = 1 Minute usw.). Das bedeutet für ihn gibt es weiterhin wie für alle anderen eine Gegenwart. Gegenwart bedeutet die Ereignisse etc., die man gerade erlebt. Der Unterschied besteht bei Locke, Daniel, Sawyer und Co. nur darin, dass ihre Gegenwart nicht wie bei Hurley und allen anderen „off-island“ genauso linear abläuft, wie wir es kennen, z.B. 22:08:21, 22:08:22, 22:08:23 usw.
Bei den Zeitreisenden sieht es nämlich etwa so aus:
Ende 2004 Ben dreht am Rad – FLASH – Beechcraft-Absturz-Zeit: 12:19:24, 12:19:25, 12:19:26 usw. – FLASH – Richard-kommt-zu-Locke-Zeit: 23:44:23, 23:44:24 usw. – FLASH – 1954: 14:37:54, 14:37:55 usw. – FLASH usw.Habe auch versucht, das nochmal grafisch darzustellen, damit’s ganz klar wird.
Also in Daniels Worten: Gegenwart „is kind of a relative term.“Eine konstante, in zeitlicher Hinsicht fortlaufende Gegenwart im herkömmlichen Sinn wird es für Locke und den Rest erst wieder geben, wenn die Flashes aufhören.
@leo3000 307096 wrote:
Jahuu. #mh#
Ich habe gerade nochmal „kurz“ über das mit dem Zeitreisen und Erinnern nachgedacht.
Randy, du sagst ja, dass Locke das Zeitreisen erst in der Gegenwart erlebt. Aber wenn es so wäre, dann hätte Richard ja auch erst in der Gegenwart zu Locke gehen können. Da Locke ihm das aber in der Vergangenheit gesagt hat, dass Richard zu ihm gehen soll, hat Richard das auch schon getan. Ergo ist Locke also in die Vergangenheit gereist, wie wir ja wissen, und hat dieses Zeitreisen auch in der Vergangenheit erlebt, und nicht erst in der Gegenwart.
Wiederum ergo hatte Locke die Erinnerung an Ethan schon in seinem Kopf, – da es ja in der Vergangenheit war – aber hat sich erst in der Gegenwart dran erinnert.Sorry, dass ich das Thema noch vor der nächsten Folge wieder anspreche, aber das musste einfach sein. #devil2#
Hmmm, muss mich da immer noch auf Randys Seite schlagen. Du hast nen Denkfehler drin.
Locke erlebt das Zeitreisen in seiner für ihn jetzt gerade stattfindenden Gegenwart. Für den Locke, der mit 815 auf die Insel abstürzt, ist das die Zukunft. Denn der Locke, der durch die Zeit reist, steigt nicht irgendwann in der Vergangenheit der Staffeln 1-4 wieder in die Inselhandlung ein (bildlich gesprochen). Dementsprechend ist all das Wissen, dass sich Locke in den „Flashes“ aneignet auch nur für den zeitreisenden Locke verfügbar.
Dass Richard Locke im Dschungel verarztet, hängt denklogisch damit zusammen, dass Locke ihm das bei der Begegnung 1954 sagt. Hätte Locke nämlich Richard nichts in der Vergangenheit gesagt, wäre dieser nicht auf die Lichtung gekommen. Und jetzt wirds kompliziert:
Da sich der Verlauf der Dinge in der Zeit gegenseitig bedingt, muss Richard schon zu Locke kommen, bevor dieser in dem Flash von 1954 landet. Denn auch wenn dieses Ereignis 1954 von Reise-Locke aus gesehen zeitlich später stattfindet, hat es im tatsächlichen Verlauf der Zeit früher stattgefunden. Dementsprechend ist Locke ja auch überrascht, dass er Richard gesagt haben soll, wo er verletzt rumsitzt.
Nach deiner Interpretation müsste sich Locke aber daran erinnern, dass er schon einmal mit Richard 1954 (vor seiner Geburt!!) gesprochen hat.Hoffe, das war halbwegs verständlich formuliert.
@Randy Taylor 296882 wrote:
Erstmal werden wir das Staffel 5 Forum zum platzen bringen.
Freu mich schon.Wie du das nur schon wieder vorhergesehen hast!
Ja, fand die Staffel auch ganz ansprechend. Waren ein paar sehr gute Folgen dabei!
@Giuliana 307084 wrote:
Gleich zwei nervige Charaktere sind wir losgeworden #devil2#
Hilf mir kurz auf die Sprünge: Jeanne als zweite Nervige?
@Randy Taylor 306987 wrote:
Jack ist so klug und sagt es ihnen hoffentlich nicht. #vertrag# Wenn er es sagen würde, wer würde dann definitiv mitkommen?
Hurley. #vertrag#
@Stampede 306989 wrote:
@LainCoubert 306983 wrote:
Aber es hat ja auch keiner von denen mehr was in der realen Welt. #hm# Sie werdens schon irgendwie verkraften.
Hurley hat Familie
Sun hat ein halbes Imperium (um es mal überspitzt auszudrücken)
Und Kate will Aaron auf der Horrorinsel aufziehen /Einzig Sayid und Jack haben nix, wobei meiner Meinung Sayid auch keinen Grund hat, dort wieder hin zu gehen
Jack hat noch seine Mutter.
Hurleys Familie ist nicht sehr oft in Erscheinung getreten. Ob sie ihn in Santa Rosa besucht haben, keine Ahnung.
Wieso denn Horrorinsel? Die Anderen leben da doch auch ganz gut. Man muss sich eben anpassen.
Was nützt Sun das Imperium, wenn sie wegen Jin todunglücklich ist? Geld ist nicht alles. Allerdings müsste sie Ji-Yeon dann noch mitnehmen.@Stampede 306981 wrote:
@Randy Taylor 306977 wrote:
Was hat er Saiyd erzählt? Ist er nur deswegen dabei, um den Tod seiner Frau zu rächen?
Ja, deswegen mordet er für Ben.
Aber ob er deswegen auf die insel zurück geht glaube ich kaumUnd zum Thema: Nie wieder zurück kommen
Da könnte ich jack schon wieder eine reinschlagen X-(
Der weiß jetzt, dass er vermutlich dann kein Zurück mehr in die reale Welt gibt, aber sagt es den Anderen bestimmt nicht X-( (denk ich mir mal)Aber es hat ja auch keiner von denen mehr was in der realen Welt. #hm# Sie werdens schon irgendwie verkraften.
@Stampede 306973 wrote:
@ClaireB 306947 wrote:
@Stampede 306940 wrote:
Naja, aber ob sie „ihr“ Kind auf dieser gefährlichen Monster- und Geister-Insel aufziehen will?
[/quote]
Scheiss auf das Kind.
Ich wusste, das du das sagst
@LainCoubert 306961 wrote:
@Randy Taylor 306955 wrote:
@LainCoubert 306951 wrote:
@Randy Taylor 306948 wrote:
Naja, wollen die Losties die anderen Losties retten? Jack will einfach nur noch zurück, von retten kann hier keine rede sein. #vertrag# Daher stellt sich für mich ncht die frage, ob sie ihre Freunde retten wollen. Sie wollen die Welt oder was auch immer retten. Denn wenn sie nur die andren Losties retten wollen würden, würden sicher kaum einer Mitmachen. #vertrag#
Jack sagt doch zu Ben, dass Locke ihm vor seinem Tod erzählt hat, dass Juliet etc. sterben, wenn er nicht zurückkommt. Also er will die schon retten.
Naja, okay das hab ich wohl wieder vergessen. Aber wie definiert man retten?
Jack weiss genau, das es kein zurück mehr gibt, daher ist für mich die klassische Rettung, wie sie wohl Stamp meint, nicht möglich. #vertrag#Warum nicht? Rettung bedeutet ja nicht, dass der Retter selbst überlebt bzw. wieder von der Insel runterkommt oder, dass die Geretteten von der Insel runterkommen.
Also Jack ist doch der Fix-it-Guy, deswegen will er die definitiv retten, egal, ob er dabei drauf geht.
Und die Welt retten will er bestimmt nicht, davon weiß er doch gar nix und das ist ja auch nicht sicherUnd die Frage von Randy, ob überhaupt jemand die Verbleibenden retten will ist zwar total böse, aber ja auch der Sinn dieses Threads #devil2#
Denn wie schon gesagt: Haben die anderen überhaupt das Bedürfnis, ihre ehemaligen kollegen zu retten (mal abgesehen davon, dass es das menschlich richtige wäre)Ich denke Jack und Hurley, sobald er das erfährt, möchten den Rest auf jeden Fall retten. Bei Sayid kann ichs mir auch vorstellen (s.o.). Nur bei Kate denke ich eher, dass sie höchstens Sawyer retten will bzw. mit Aaron in Sicherheit sein will.
@Stampede 306962 wrote:
@ClaireB 306943 wrote:
@LainCoubert 306939 wrote:
Und warum, die Gruppe um Locke im Kanu rumpaddelt.
Ja, keine Ahnung. #hm# Vielleicht wollen sie zur Hydra. #hm#
Vielleicht wollen sie ja auch zur Hubschrauberabsturzstelle (warum auch immer)
Denn hier sieht man doch das Rettungsschlauchboot (warum auch immer)Wäre denkbar, dann müsste die Insel aber wieder in die Zeit kurz nach dem Absturz an ihre alte Stelle gemoved sein.
Könnte aber auch ein Flashback der O6 sein.@Stampede 306962 wrote:
Und sehr geil: Sayid killt wieder #devil2#
Langsam machst du mir etwas Angst. #8o#
@Randy Taylor 306955 wrote:
@LainCoubert 306951 wrote:
@Randy Taylor 306948 wrote:
Naja, wollen die Losties die anderen Losties retten? Jack will einfach nur noch zurück, von retten kann hier keine rede sein. #vertrag# Daher stellt sich für mich ncht die frage, ob sie ihre Freunde retten wollen. Sie wollen die Welt oder was auch immer retten. Denn wenn sie nur die andren Losties retten wollen würden, würden sicher kaum einer Mitmachen. #vertrag#
Jack sagt doch zu Ben, dass Locke ihm vor seinem Tod erzählt hat, dass Juliet etc. sterben, wenn er nicht zurückkommt. Also er will die schon retten.
Naja, okay das hab ich wohl wieder vergessen. Aber wie definiert man retten?
Jack weiss genau, das es kein zurück mehr gibt, daher ist für mich die klassische Rettung, wie sie wohl Stamp meint, nicht möglich. #vertrag#Warum nicht? Rettung bedeutet ja nicht, dass der Retter selbst überlebt bzw. wieder von der Insel runterkommt oder, dass die Geretteten von der Insel runterkommen.
@Randy Taylor 306930 wrote:
@ClaireB 306923 wrote:
Hui, Episode 5.07 – The Life and Death of Jeremy Bentham wird vier Minuten laenger laufen als normale Folgen. :>
😀 Cool, wird sicher interesssant die Folge und wahrscheinlich dann ohne viel Insel geschehen #sad##sad# Aber freu mich schon darauf. Allein vom Titel ist das meine Lieblingsfolge in dieser Staffel. Hoffe vom Inhalt her wird sie das auch!
@Stampede 306949 wrote:
Weiß Sawyer nun eigentlich, dass kate und die anderen noch leben?
Locke weiß es ja von Richard in 5×01, also hat er es Sawyer und Juliet erzählt?Denke mal eher nicht. Juliet hat ja Lockes Geschichtsstunde von seiner Beinverletzung (und der anschließenden Behandlung von Richard) abgewürgt.
@Randy Taylor 306948 wrote:
Naja, wollen die Losties die anderen Losties retten? Jack will einfach nur noch zurück, von retten kann hier keine rede sein. #vertrag# Daher stellt sich für mich ncht die frage, ob sie ihre Freunde retten wollen. Sie wollen die Welt oder was auch immer retten. Denn wenn sie nur die andren Losties retten wollen würden, würden sicher kaum einer Mitmachen. #vertrag#
Jack sagt doch zu Ben, dass Locke ihm vor seinem Tod erzählt hat, dass Juliet etc. sterben, wenn er nicht zurückkommt. Also er will die schon retten.
